Из крана с горячей водой в течение минут 5 может идти холодная. | Автор топика: Ekaterina
Подскажите, наверняка кто-то сталкивался: из крана с горячей водой по утрам в течение 5 минут бежит ледяная, счетчик же "мотает"как будто пользуемся горячей.
Zabludivshiysya (Tome) вода стоит в стояке и охлаждается )), у мамы видимо соседи по стояку пользуються часто водой, можно поставить циркуляционый насос...............
Marina (Manolo) или постаивть счётчик, который считает именно горячую воду, т.е. воду определённой температуры
Olga (Garwoode) Марина, а есть такие?
Ekaterina (Nadisha) понятно, спасибо за ответ, просто у меня с физикой всегда туго было:)
Vladimir (Nyles) хорошо что 5 минут, где живу Я ждешь иногда по 10-30 минут пока вода стечет
Nadezhda (Trainor) Екатерина, поставьте цифровые счётчики, которые начинают "мотать" горячую воду при нагреве её до определённой температуры
Margarita (Avanindra) начинает мотать при температуре от 65 по Цельсию.
стоят только такие счетчики дороже обычных на порядок.
Alexander (Hilana) Счетчики с 40 градусов считать как горячую начинают, а до этого считают как холодную. Так что платить за слив так или иначе придется.
Вода из горячего крана идет первого время холодная, потому что сливается из труб остывшая вода. Постепенно она заменяется горячей из магистрали.
Nikolay (Eoin) Скажите пожалуйста марку такого счетчика, и кто его выпускает. И где его можно купить. Я из-за этого не пользуюсь ГВС, а использую водонагреватель. Но ОДН за ГВС все равно не хилый- 0.6 куба. И еще, согласно 354 постановления, это спишется на ОДН. Первым делом надо привести 354 постановление в соответствие с математикой и физикой, а также убрать коррупционную составляющую. Когда составляли формулы, видно не мало занесли разработчикам.
Antonina (Kafil) Всё дело в том, что в систему водоснабжения попадает воздух, поэтому нет надлежащей циркуляции горячей воды. Это происходит по многим причинам. Нужно просто обратиться в УК (ТСЖ, ЖСК). Сантехник устранит причину, вода в трубах будет горячей, но возникновение воздушных пробок вероятно, особенно после снижения давления в с-ме водоснабжения. У нас в ЖСК сантехник постоянно спускает воздух из системы. Можно и технически решить эту проблему, установив в верхней точке цирк. стояка клапан сброса, но в настоящее время нет надёжныхавтоматических, поэтому можно установить ручной, в этом случае жильцы верхнего этажа должны открывать и спускать воздух из системы, если вода в с-ме горячего водоснабжения остывает. Нагрев происходит быстро, без открывания крана гор. воды, счётчик "мотать" не будет..
Nikolay (Eoin) Антонина, Вы написали, полную ерунду. Если в систему попадет воздух, это уже аварийная ситуация. У нас такое было когда на котельной вышла из строя скважина, и в системе не хватало воды. А разговор идет о том, что вода в стояке не движется, нет потребления, и поэтому вода долго вместо горячей, течет холодная. У меня например, 5 этаж, пока из подвала доберется минут 30 ждать надо. Коллега, тот утром пользуется водонагревателем, так встает рано, и все спят. Я тоже в этом году не пользуюсь ГВС, а водонагревателем, мне пока выгодно.Но наше правительство, вместе с президентом, которое и которого я не выбирал, проталкивают идею "Социального потребления" на электроэнергию. Вот тогда мы еще попляшем.
Antonina (Kafil) Николай, извините, но я консультировалась со специалистами "Теплосети" и с проектировщиками. с-м водоснабжения, читала об этом и в инете. Сантехник ЖСК то-же самое говорит. Пусть для Вас будет и ерунда. А когда я иногда открываю кран горячей воды, а оттуда идёт вначале воздух, а потом льётся вода, вначале холодная, а потом становится горячей, это не подтверждение?
Nikolay (Eoin) В таком случае, прошу прощения. Но если у Вас воздух в системе, то это однозначно, аварийная ситуация. Где то происходит подсос воздуха. Срочно бейте тревогу. Ведь воздух в системе очень большое зло для труб! Пинайте УК, ресурсоснабжающую организацию. Успехов в таком деле. Однозначно, воздуха быть не должно!!!
Antonina (Kafil) Николай, мы решаем эту проблему, но сразу не получается, например, 15 декабря заменили циркуляционный стояк в одном подъезде. Денег у ЖСК сделать всё сразу нет. Сантехник постоянно сбрасывает воздух, планируем установить клапаны сброса на верхних этажах. Дому 25 лет, бывший председатель правил 16 лет, переизбрали в сентябре этого года, у ЖСК огромные долги о которых собственники квартир не знали, т.к. отчёты о финансово-хозяйственной деятельности за все его годы правления не составлялись, дом в глубокой ж.... Ревизора избрали только в июне этого года, но составленный отчёт не отражает всю картину, т.к. отсутствует часть бухг. документов. Бухучёта не было.Нанять аккредитованного аудитора не можем, т.к. жильцы против сбора денег.Вот такая у нас картина.
Antonina (Kafil) А сегодня как раз ещё выяснили, что насос стоит меньшей мощности, указанной в документах, ну просто потому, что он дешевле в 2 раза заявленной.
Elena (Javawnte) Куда жаловаться на отсутствие горячей воды из горячего крана?
Sergey (Uddipti) Надежда, всегда было эффективнее бороться с причиной, а не последствиями.
Если же пойти по Вашему пути ( ставить цифровой счетчик), то внешне вроде бы выгода налицо- не придется платить за прогон воды до горячей.
Но эта выгода сомнительная, т.к.:
1. такие счетчики стоят на порядок дороже ( + счетчики ГВС меняются каждые 4 года)
2. слитая таким образом вода ВСЕ РАВНО БУДЕТ ОПЛАЧЕНА Вами через ОДН.
Sergey (Uddipti) Елена, посмотрите здесь https://vk.com/topic-46761379_27999285? post=134
Dmitry (Leonzo) Тут надо калькулировать.
1. Счетчик (Саяны Т РДМ) стоит 4217р + доставка 200+ пломбы 300 = 4717р.
2. Счетчик поверяют, а не меняют! раз в 4 года. Срок службы 12 лет.
3. У меня выходит примерно в месяц 10 куб горячей воды. из них примерно 5 до 40С, и 5 более 40С
4. Горячая вода 80, 08р, холодная 20, 38р, разница 59, 70р
5. Умножаем 59, 70*5 =298, 50 в месяц, делим 4717/298, 50 =15, 8 месяца.
т.е примерно за 16 месяцев окупится сам счетчик.
6, остается 48-16=32 месяца из первого межповерочного интервала, экономии т.е 32*298, 50=9552 рубля за первые четыре года эксплуатации
7, вычитаем стоимость поверки 300р остаток экономии 9252 рубля
8, за оставшиеся 8 лет эксплуатации счетчика сэкономим 96*298, 50=28656 р -300 р поверка
9, итого мы не оплатим ресурсоснабжающей конторе 37608 р за 12 лет
10, по поводу ОДН, никто не включит вам в ОДН "горячую- холодную" воду! показания общедомового счетчика (в куб) будут соответствовать расходу в квартире! А ОДН это именно разница показании счетчиков. разница в цене (пост 354), сумма будет недоплачена ресурсоснабжающей конторе.
PS Я пытался решить проблему горячего водоснабжения, куда только не обращался, бестолку. потратил несколько месяцев. Единственное чего можно добиться - это перерасчета, и то через суд. Вы же не будете вызывать комиссию перед тем как принять ванну, а в конце месяца ходить в суд требовать перерасчета.
Tags: Горячий и холодный кран где правильно
Краник 1/2 дюйма, для горячей и холодной воды с вращающимися гайками с обеих сторон Бывают трубы выведены...
"ТРЕЗВЫЙ САНТЕХНИК" Красногорск | Автор топика: Florina
Установка, подключение
и дальнейшее техническое обслуживание
электроводонагревателей.
№1
Такая инженерная конструкция как водопровод существует уже не первое столетие. В своё время это было одно из самых значительных бытовых изобретений, существенно облегчившее жизнь горожан. Плотность населения городов (на то время развития технического прогресса) уже приближалась к критической черте и согласитесь, открыть кран не выходя из дома (и получить воду, пусть даже только холодную) гораздо удобнее, чем в любую погоду выстаивать многочасовую очередь к колодцу или цистерне с водой, среди озлобленной толпы в которой шныряют карманники.
О том, чтобы из крана текла горячая вода люди в то время и не мечтали (современному человеку практически невозможно представить себе, каким счастьем было уже одно то, что в доме постоянно есть хоть какая-то вода).
Про электричество тогда никто и не слышал, природный газ вошёл в быт также значительно позже, однако дровяные (угольные) плиты и печи были в каждом доме. Также очень даже неплохо были развиты как личные, так и общественные бани.
Долгое время согревать воду для бытовых нужд людям приходилось на плитах в кастрюльках и вёдрах, процесс длительный и неудобный. Разумеется, более совершенные способы получения горячей воды были необходимы, и вот (причём задолго до централизованного горячего водоснабжения) появились водонагреватели. Одним из первых наиболее удачных и удобных в применении приборов для нагрева воды была дровяная водогрейная колонка, - далёкий предок современного накопительного водонагревателя.
Водогрейная колонка даже внешне похожа на накопительный водонагреватель напольного исполнения и работает по тому же принципу. Конструкция настолько удачная, что кое где ею пользуются до сих пор (переход на http://www.teploterm.ru/kolonka_dush/ ).
* Конечно, там где централизованное горячее водоснабжение налажено и работает без перебоев, необходимости в бытовом водонагревателе нет (если не считать того, что "своя" горячая вода обходится как правило значительно дешевле). Но есть ли гарантия, что так будет всегда? Конечно нет. Более того, ситуация с бытовыми услугами населению в России кое где имеет скорее тенденцию к обратному. Если так пойдёт и дальше, то как бы не пришлось опять задуматься о повсеместной установке водогрейных дровяных колонок а то и печей. Но будем надеяться что до этого пока далеко, тем не менее (пусть даже на всякий случай) электрический водонагреватель не помешает никому.
№2
Большое количество современных электроводонагревателей (ЭВН) делится на два основных типа - проточные и накопительные.
Проточный водонагреватель нагревает воду непосредственно во время её протока через него. Если водоразбора нет, то нагрев отключается. Накопительный (аккумуляционный) - нагревает воду заранее, и сохраняет её горячей до момента водоразбора в том или ином значительном объёме.
* Стоит отметить, что проточные водонагреватели как правило устанавливаются там, где физически (нет места) невозможно установить накопительный, либо в целях экономии (наиболее простые проточные водонагреватели дешевле аккумуляционных).
Даже если принять во внимание то, что КПД "проточника" немного выше (за счёт отсутствия потерь тепла "на подогрев воздуха" в режиме ожидания) накопительный ЭВН практически всегда надёжнее в работе и удобнее. Кроме того ему не нужна такая высокая мощность питающего кабеля и гораздо меньше нагрузка на эл. сеть.
№3
Рассмотрим установку накопительного (аккумуляционного) водонагревателя.
Если вы решили приобрести такой бытовой прибор, то желательно хотя бы в самых общих чертах знать его конструкцию и понимать принцип работы, который для всех накопителей практически одинаков.
Вот принципиальная схема устройства стандартного накопительного ЭВН вертикального исполнения.
Схема подключения и внутреннее устройство накопительного электроводонагревателя.
Имейте в виду, что материал корпуса бака который мы видим, ничего не говорит о качестве самого накопителя так как является только кожухом, под которым находится теплоизоляция самого дорогого и ответственного элемента ЭВН - внутреннего бака, от стойкости (прочности) которого и зависит срок службы всего изделия.
Также обратите внимание, что патрубок подачи холодной воды заведён внутрь бака на минимальную высоту (ниже точки нагрева), конец его заглушен а каналы подачи выполнены по периметру для предотвращения перемешивания уже нагретой воды с поступающей.
Трубка же забора нагретой воды наоборот выведена практически на самый верх, что позволяет забирать самую горячую воду, которая значительно легче холодной.
Такая конструкция накопительного водонагревателя определяет основные особенности его работы, которые для новичка могут быть не всегда сразу понятны:
1). Накопительный водонагреватель стационарно подключается непосредственно к трубам холодного и горячего водоснабжения квартиры, для чего необходимы надёжные врезки в них.
2). Заполняется накопитель водой только один раз, сразу после установки. Слить с него воду через смесители квартиры невозможно. При этом в случае прекращения подачи холодной воды вы не сможете получить ни капли горячей с абсолютно полного бака.
3). Высота подвески нагревателя для его работы никакой роли не играет (независимо от того, устанавливается он на чердаке или в подвале), напор горячей воды (при одинаковом расположении точки водоразбора) не изменится, так как нагретая вода вытекает с него не самотёком, а вытесняется давлением поступающей холодной воды.
* Почему-то именно эти два правила до новичка доходят сложнее всего. Человеку, который не разбирается в гидравлике можно несколько раз попытаться объяснить, что ЭВН заполняется водой только один раз после установки, что слить с него воду через смесители невозможно, что нагретая вода вытекает с него не самотёком, а вытесняется давлением поступающей холодной воды. Да (скажет он), это мне всё понятно но объясните ради бога, что же останется в моём баке после того, как горячая вода в нём закончится?
Ну что же, для особо сообразительных поясняем дополнительно; когда горячая вода в электробойлере закончится он всё равно останется заполненным (только уже разумеется холодной водой), которая плавно и постепенно займёт место горячей в процессе её расхода.
4). Пользоваться водой вы будете в обычном режиме через свои смесители (с поправкой на количество нагретой воды и её напора, который теперь будет зависеть от давления холодной), в каких бы то ни было дополнительных точках водоразбора (т.е. установка на выход прибора отдельного крана как это делается на абсолютном большинстве проточных водонагревателей) система не нуждается.
5). Длинная трубка забора горячей воды для нормальной работы водонагревателя абсолютно необходима.
На водонагреватель АТТ при монтаже не был установлен комплектный патрубок выхода горячей воды, - это очень серьёзная ошибка. Конечно для подавляющего большинства моделей (где эта трубка является конструктивно неотъемлемым элементом) такой совет неактуален. Однако на некоторых ЭВН (например многих моделях Att) она съёмная, причём стыкуется с патрубком корпуса при помощи точно такой же сантехнической резьбы того же диаметра. А это в свою очередь допускает техническую возможность пренебречь её установкой. Уже неоднократно отмечались случаи монтажа таких баков без этого элемента, который некоторые горе - слесари не ставят либо для экономии своего времени, либо вообще считают лишней деталью.
А что собственно получится, если собрать изделие именно так?
А получается вот что:
1). Полностью заполнить такой бак после установки невозможно, так как поступлению в него воды препятствует воздух которому некуда выходить.
2). Если выход горячей воды со смесителя при установочном заполнении будет открыт (как и положено), то воды в бак наберётся совсем немного. При закрытом же произойдёт несколько большее, но также только частичное заполнение за счёт сжатия воздуха внутри бака давлением поступающей холодной воды.
* Воздух как известно, сжимается очень даже неплохо в отличии от воды, которая (как и любая другая жидкость) практически абсолютно не сжимаема.
3). Если давление поступающей в бак воды постоянно хорошее, то воздух в нём останется в сжатом состоянии и при водоразборе. То есть уровень воды будет изменяться незначительно и даже имеющийся объём нагретой воды использован практически не будет так как он просто зависнет наверху, а поступающая холодная вода начнёт напрямую перетекать в патрубок выхода горячей воды. В случае же падения давления поступающей воды либо её полного отключения, сжатым воздухом вся вода может быть вытеснена через смесители, нагревательные элементы (ТЭНы) окажутся на воздухе и сгорят.
Итого - без трубки забора горячей воды ваш ЭВН будет работать максимум на одну пятую своей расчётной мощности, причём крайне неустойчиво и всё время на грани аварии.
Если у вас как раз такой случай а штатная трубка утеряна, то восстановить нормальную работу водонагревателя возможно путём установки медной отожжённой трубки (без защитной оплётки) ø12мм
Патрубок выхода горячей воды водонагревателя АТТ (замена утерянного).
с применением двух переходных обжимных соединений ø12мм х 1/2дюйма. Одно с наружной резьбой (для дальнейшей сборки водообвязки изделия), другое - с внутренней (для установки непосредственно на врезку выхода горячей воды из бака) напрямую, либо для удобства монтажа на утопленную в кожух врезку через шестигранный сантехнический удлинитель.
Применение шестигранного сантехнического удлинителя при замене трубки выхода горячей воды с патрубком (водонагреватель АТТ).
Трубка должна пройти соединение с внутренней резьбой насквозь, поэтому ограничительный поясок с него перед сборкой конструкции необходимо аккуратно сточить.
Верхний конец трубки после монтажа не должен доходить до верхней точки внутреннего бака (а тем более упираться в него). Наличие небольшого воздушного кармана гасит гидравлические удары и до некоторой степени защищает ЭВН от возможности деформации при значительном падении давления внутри бака (например при его остывании с перекрытыми кранами). Поэтому минимально допустимый зазор между верхним концом трубы и внутренней поверхностью бака должен составлять 30 - 100мм (в зависимости от его объёма).
№4
В первую очередь необходимо выбрать надёжное изделие. Вещь купленная по принципу - "что дешевле", не только не прослужит долго но и может стать причиной серьёзной аварии. Следует помнить, что главная деталь такого ЭВН (которая замене не подлежит) - его внутренний бак, и он должен быть выполнен из материала высокой стойкости. Одним из наиболее надёжных (и в то же время доступных для массового потребителя) является нержавеющая сталь.
* В основном применяются два материала для изготовления внутренних баков накопительных ЭВН. Это нержавеющая сталь и "металлокерамика".
У человека который слышит об этом впервые, как правило возникает ассоциация со стоматологией. Но если в зубопротезировании нержавеющая сталь - "отстой", а металлокерамика - "круто", то в сантехнике как раз наоборот.
Изделия из нержавеющей стали действительно не ржавеют. Металлокерамика в данном случае, - это грубо говоря то-же эмалированное ведро. Пока эмаль защищает железо, вещь работает. В случае трещины или отслоения покрытия металл разрушается очень быстро.
Как правило, при постоянных перепадах температуры этого (особенно вокруг патрубков «врезок» бойлера) долго ждать не приходится.
Также очень важна технология производства. Уже отмечены отдельные случаи изготовления нерж. ЭВН некоторыми малоизвестными производителями с дефектами сварочных швов и сталью низкого качества, - внутренний бак зачастую не выдерживает даже гарантийного срока.
(Дополнительные меры по профилактике аварийных протечек и минимизации ущерба от них.)
Сантехнические и электромонтажные работы (Москва и область) заказать. * Основные правила выбора изделия совпадают с правилами выбора стиральной машины. Только здесь полагаться на мнение знакомых и советы продавцов не следует тем более. Например, если вас не устраивают проверенные модели и вы хотите чего-то особенного, то обратите по крайней мере внимание на материал из которого выполнены резьбовые патрубки приглянувшегося вам накопителя.
Окрашенные врезки (патрубки) водонагревателя - верный признак ржавеющего материала его внутреннего бака. Продавец может уверять вас, что внутренний бак ЭВН изготовлен из нержавеющей стали, титана или платины. Однако, если резьбовые патрубки прибора окрашены, то это очень серьёзный повод усомниться в его словах. Краска на металл обычно наносится в двух случаях, - когда требуется защитить изделие от коррозии либо придать ему привлекательный внешний вид.
Ни в том ни в другом нержавеющая сталь не нуждается, и вряд ли производитель будет скрывать явное доказательство того, что внутренний бак его ЭВН выполнен из серьёзного материала.
Дополнительная вставка из тонкой нержавейки внутри такого патрубка говорит только о том, что производитель старается защитить от коррозии сам патрубок. В том, что внутри бака прибора такого покрытия не будет, вы можете быть уверены на сто процентов. В первую очередь потому, что производство внутренних баков ЭВН такой конструкции обойдётся во много раз дороже, чем целиком из нержавеющей стали и при этом не даёт никаких преимуществ перед ней.
№5
Покупка изделия незнакомой вам модели полагаясь только на гарантии производителя или тем более рекламу - это всегда "русская рулетка".
Приведём к примеру два случая:
Съёмный патрубок водонагревателя из ржавеющего материала. 1). Широко разрекламированный водонагреватель из нержавеющей стали (в России продаётся почти в любом магазине бытовой техники). Претензий к качеству внутреннего бака действительно нет.
Да только он комплектуется съёмными патрубками входа - выхода воды, которые изготовлены из ржавеющего материала! В них правда запрессованы трубочки из тонкой нержавейки, но большой пользы в этом нет. Посмотрите, на снимке хорошо видно как коррозия прогрызла корпус патрубка почти насквозь. И это за неполный год работы прибора.
Не будем указывать производителя этого чуда техники, но разве можно быть уверенным после такого ляпсуса, что здесь не имеется других недостатков? И их действительно немало.
* Замена впускного патрубка немногим отличается от замены выпускного (горячей воды) с трубкой.
Для слива воды с бака водонагревателя применён проходной кран для стиральной машины. Внешний вид самодельного патрубка входа холодной воды ЭВН (завальцовка наконечника трубки выполнена неправильно).
Завальцовка наконечника штатной трубки съёмного патрубка водонагревателя.
Правильная завальцовка наконечника медной трубки съёмного патрубка водонагревателя при помощи подручного инструмента.
2). Другой случай. Водонагреватель приобретался для коттеджного водопровода. Две фазы электропитания (380v), ёмкость 300 литров, корпус внутреннего бака из нержавеющей стали высочайшего качества.
Фирму - производитель в России практически не знают, укажем только что находится она в небольшой, но всем известной и очень уважаемой европейской стране.
Данная модель бойлера была либо из экспериментальной партии, либо выпускалась для внутреннего рынка (в инструкции по эксплуатации не было перевода даже на английский язык).
Сначала ЭВН работал очень хорошо, но прошло несколько лет и люди стали жаловаться на то, что им мало горячей воды. Раньше было нормально, а теперь вот не хватает. Причём разница очень значительная, в несколько раз.
Если вы внимательно прочитали наши пояснения к конструкции водонагревателя, то наверное уже догадываетесь на неисправность какой детали падает подозрение в первую очередь, если система регулировки температуры в порядке.
Что показал внутренний осмотр?
- Признаков износа корпуса внутреннего бака не обнаружено.
- Нагревательный элемент (ТЭН) прибора в отличном состоянии.
- А вот трубка забора горячей воды (та, которая выходит на самый верх) изготовлена из пластика! За семь лет непрерывного контакта с кипятком она сварилась начисто и рассыпалась хлопьями по форме и плотности более всего напоминающими картофельные чипсы.
Бак был полон горячей воды, но вот добраться до неё оставшийся огрызок трубки (длиной около 40см) уже не мог. Иными словами водонагреватель из 300 литрового превратился в 50 литровый.
Заменили трубку на металлическую из нержавеющего материала - всё заработало нормально. Почему это не было сделано изначально? Да потому, что при случае любой производитель (не только наш) постарается сэкономить на себестоимости товара. Даже в тех случаях, когда применяется совершенно новая технология (или материал) не прошедшая должной проверки, но когда он уверен что к аварии это не приведёт и гарантийный срок изделие прослужит.
№6
Главное, что необходимо учитывать при выборе любого накопительного водонагревателя, - это его ёмкость. Чем она больше, тем всегда лучше. Но в любом случае она не должна быть менее 30 литров на одного человека, 50 на двоих, 80 на троих и 100 литров на семью из четырёх человек.
* Такая ёмкость ЭВН на указанное количество человек вполне достаточна для принятия душа и периодического мытья посуды. А вот принять ванну и одному человеку с баком ёмкостью даже 100 литров уже проблематично.
Горизонтальный (плоский) Redber. Накопительные водонагреватели одной ёмкости могут выпускаться (в зависимости от модели) самой различной формы, диаметра и высоты. Кроме того, есть модели не только вертикального но и горизонтального исполнения.
Нагревательный элемент (ТЭН) горизонтального бойлера. Вертикальный бойлер как правило занимает несколько больше полезной площади сан.узла по сравнению с горизонтальным, но в то же время у него немного выше КПД за счёт менее растянутой зоны малого и среднего нагрева (однако за счёт того что на таких ЭВН устанавливаются ТЭНы специфической формы, которые прогревают воду практически до самого дна бака - потери здесь минимальны).
Накопители ёмкостью более 100 - 150 литров как правило выпускаются в напольном варианте.
Рассмотрим порядок установки накопительного электроводонагревателя с внутренним баком из нержавеющей стали на примере изделий российского производства:
"Термекс"
Образцы установленных водонагревателей Термекс.
и "Редбер" (Реалтермо),
Базовые модели ЭВН Redber и Реалтермо.
(аналог первых "Реалов", базовая модель).
Водонагреватель Реал (из нержавеющей стали). Водогрейная дровяная колонка душ, титан «ТЕПЛОТЕРМ» Твердотопливные котлы Очаг, ZOTA, КЧМ, Дымок, ДОН. Водогрейная колонка душ, дровяные колонки, дровяные водонагреватели, титан дровяной, продажа www.teploterm.ru
Какой седельный тягач лучше взять, б/у
Какой мотокультиватор лучше купить для дачи
Самодельный гусеничный минитрактор своими руками