Какую землю купить для теплицы

Новые технологии: теплицы без земли - миф или реальность? | Автор топика: Alalcomeneus

День добрый,
вспомнил такую телепередачу, где рассказывали о новой технологии выращивания в частности огурцов и томатов.

Пол в большой теплице был чистый бетон. Рядами стояли лавки-столики, на который были емкости (горшки) где выращивали эти культуры. "Хозяйка" теплицы на камеру говорила про какую-то технологию, что таким образом получают до 3 урожаев в год и что они поняли что растению не нужна почва а нужны только питательные вещества.
Вы знакомы с такой технологией? Если да, то расскажите про нее. На сколько она полезна или вредна. Стоит ли стремиться к такому выращиванию или лучше оставаться в классическом земледелии. Также покупаем ли мы овощи в магазинах выращенные по такой технологии?

И сразу еще один вопрос:
На семенах есть метка "F1" что говорит что семена гибридные, т.е. если собрать семена с плодов такого растения то не получим св-во материнского куста.
Являются такие семена ГМО? И насколько вредны или невредны такие "гибридные" растения?

"Садовый (Haides) Игорь, Выращивание без земли - способ далеко не новый.

Промышленные теплицы почти полностью перешли на этот метод. В широком понимании он называется гидропоникой, с разными вариантами использования субстратов вместо земли. В качестве субстрата могут быть камушки керамзита, синтетическая вата, гидрогель и прочие материалы. В этот субстрат прорастают корни и питаются только за счет полива растворами удобрений. Разработан способ, когда вообще никакого субстрата не надо. Растения подвешены, и кори находятся в своеобразном пластиковом "мешке", где поддерживается постоянный "туман". Только капельки тумана - это не обычная вода, а раствор удобрений. Метод больше подходит для промыщленных обогреваемых теплиц с круглогодичным выращиванием овощей. Именно там и собирают 3-4 урожая. Но любители всего нового пробуют этот метод и у себя на участках. Если не боитесь минеральных удобрений, то можно выращивать и так. Но, на мой взгляд, слишком много хлопот и затрат по установке капельного полива и проч. Также надо грамотно рассчитать концентрацию растворов.

"Садовый (Haides) Игорь, По поводу F1 вы правы, свойства материнского растения не повторяются, хотя ИНОГДА удается получать похожие плоды, например, у перцев. Но гибриды F1 никакого отношения к ГМО не имеют. Это результат селекции, когда, например, крупный (но высокорослый ) сорт Бычье сердце скрещивается с низкорослым сортом томатов. Получают низкий крупноплодный гибрид.

Игорь (Adita) "Садовый мир", спасибо за ответы. Про F1 успокоили, а то начал переживать :)
А про метод гидропоники - Получается плоды напичканы через чур разными удобрениями? Там явно не ограничиваются одними только минеральными удобрениями. На сколько это вредно? И получается вся овощная продукция в магазинах выращена такими промышленными методами?

Екатерина (Kennady) Игорь, есть допустимая норма содержания удобрений в урожае. Фермеры при продаже своей продукции должны предоставлять об этом справку, т.ч. Закупайтесь на ярморках и требуйте документ

Игорь (Adita) Екатерина, максимально допустимая норма сразу не убьет но хорошего не даст. Обычно просто покупаем овощи в супермаркетах, ашане и т.п.

Наташа (Ansula) "Садовый , Это очень старая технология американская"Метод Митлайдера"Я когда-то читала.Кажется легко и заманчиво, но надо очень точно соблюдать соотношения иначе будем все это есть.Никогда не пользовалась-предпочитаю "Живое земледелие"

Наташа (Ansula) "Садовый , Согласна.Перцы иногда сажаю получается не плохо

Екатерина (Kennady) Наташа, я тоже читала про этот метод, у меня книга автора. Многое для себя взяла и использую, но выполнять все предписания очень сложно. Я тоже за чистое земледелие. Надо придерживаться чего-то одного, или химия, или натуральное

Екатерина (Kennady) Сейчас с импортозамещением часто показывают ролики по телевидению про агробизнесменов. Так видела, что огурцы выращивают с капельным поливом и на каждом кусту пакетик с насекомыми, которые опыляют и борются с вредителями. Так они избегают использования лишней химии. Но, конечно, там работают агрономы. Простому человеку все это очень затратно.

Екатерина (Kennady) Чтоб выращивать круглый год только одно электричество и обогрев выйдет в копеечку.

"Садовый (Haides) Игорь, Да, почти все овощи в промышленных теплицах выращена методом гидропоники. Исключение составляет, может, только лук на перо и листовой салат, который сечас растят в стаканчиках с землей. Но их тоже проливают растворами удобрений для ускоренного роста. На счет перебора с минеральными удобрениями - там проводятся анализы, говорят, что "все в норме". А уж вредно или нет - решать вам.

Наташа (Ansula) Екатерина, электричество не жгу, дорого, но максимально сажаю сидераты вместо навоза, все посадки мульчирую.Минералкой пользуюсь редко(в основном на цветах)Ещё фитоспорин.

Екатерина (Kennady) Наташа, а как вы зимой, когда световой день короткий освещение?

Екатерина (Kennady) "Садовый , гумат и Байкал относятся к химии?

Наташа (Ansula) Екатерина, я уезжаю в начале окт. и до конца апреля.

Наташа (Ansula) Екатерина, гумат или гумус содердится в новозе, компосте просто в хорошей почве.Байкал(фитоспорин, сияние) - микробные препараты.Это все безвредное.Поищите "Клуб Природное земледелие"

"Садовый (Haides) Екатерина, Наташа, Все верно, гумат и гумус - это природные вещества, не химия. Они есть в навозе и в компосте. Просто в удобрениях "Гумат" эти вещества содержатся в концентрированном виде и могут заменить навоз, если навоза нет. То же самое и с Байкалом, Фитоспорином. Это биологические препараты, не химия. По сути, это "коктейль" из полезных микроорганизмов. Если сделать травяной чай (настой травы в бочке), то часть этих микроорганизмов есть в этом настое. А в Байкале и тем более в Фитоспорине эти микробы в концентрированном и чистом виде.

Наташа (Ansula) Микробные препараты дело хорошее, давно использую.Но осторожно -с подорожанием много фальсификатов.И еще -при какой температуре хранились.

Ваня (Walid) да есть такое

Tags: Какую землю купить для теплицы

ЗЕМЛЯ ДЛЯ ТОМАТОВ В ТЕПЛИЦЕ

Мораторий 4 (Таки надо продавать) | Автор топика: Nath

Но я все же хочу вернуться к сказанному мною в самом начале. Когда то разрешить куплю продажу земель сельхозназначения конечно же будет нужно. Просто потому, что это правильно для рыночной экономики. Однако упаси Боже не сейчас.
И вот почему:
Можно понять интересы тех, кто хотел бы землю продать (ну не всех землевладельцев устраивает получать ежегодную арендную плату, кому то деньги нужны срочно и сейчас - может кому то помирать скоро а детям ничего оставлять неохота а так хоть погулял бы перед смертью...
Можно понять и тех, кто хочет купить, ибо не все обязаны рассуждать так как я и строит теплицы, многолетние системы капельного орошения, подстанции и скважины не имея земель в собственнности а имея только долгосрочные договоры аренды.
Еще легче понять тех, кто хочет на этих продажах нажиться - юристы, банкиры, собиратели налогов с продажи, шустрые ребятки сидящие на серьезных финансовых ресурсах и ищущие как бы  поэффективнее денежки прокрутить - всей этой братии открытие рынка земель сельхозназначения - манна небесная.
Но давайте попробуем рассмотреть вопрос с позиции государства Украина.
Для нашей страны сельское хозяйство - важная часть экономики. Это вам не нефтяная Россия, где агросектор - чемодан безз ручки, это не север Европы, где без дотаций аграрии загнутся мигом и потому их в значительной степени приходится содержать за счет других налогоплательщиков (по крайней мере так говорят, сам глубоко не вникал)
Для нашей страны производство продукции сельского хозяйства- это не только трудоустройство немалого количества народа. Это важнейший источник валюты от экспорта. Это устойчивость экономики - посмотрите сколько заводов встало или сильно сократило производство после начала войны? А сельское хозяйство не просто выжило, оно растет! И потому, давайте договоримся, что для государства Украина выгоднее всего, чтобы земли могли покупать в первую очередь те, кто на них будет работать.
А это и холдинги, и просто фермеры от самых малых до самых больших и даже совсем крошечные единоличники - предприниматели. Однако чтобы покупать землю, нужны как миниумм свободные деньги. Есть ли эти свободные деньги у нынешних землепользователей?
За холдинги помолчу (хотя судя по недавним шумным историям с Мрией и Укрлендфармингом, судя по потерям которые понесли в окупированном Крыму и изувеченном войной Донбассе МХП и Харвист - вряд ли холдинги Украины сейчас лопаются от денег)
Но подавляющее большинство аграриев Украины (в том числе и достаточно крупные компании) избытка свободных денег не имеют.
Вот по каким причинам:
1 - война и связанные с ней проблемы. Потеря российского рынка реально колоссальный удар и по овощеводам и по животноводам и по производителям многих технических культур. Да, конечно, мы перестраиваемся и все равно найдем новые рынки сбыта, но сейчас идет именно перестройка и свободных денег стало сильно меньше.
2 - Недоступность кредитов для аграриев. Я даже не про проценты (хотя они реально дикие - меньше чем под 30 годовых нет даже шансов) - но в реальной жизни ни один банк вообще ни под какие проценты фермеру денег не даст. Ук....банк мне не раз предлагал кредиты на очень выгодных условиях но только для моих предприятий не занимающихся сельхозпроизводством. На мое предложение кредитовать именно их вежливо отвечали чтобанк считает эту отрасль слишком рискованой. А Ук.....банк это на минуточку французский банк (продолжайте пожалуйста мечтать о том , как нетерпеливо зарубежные инвесторы ждут возможности вложиться по полной в украинское сельское хозяйство) И не надо думать, что препятствием стало недостаточное количество залогового имущества. Все гораздо проще - нет кредитов для аграриев и ваши сеялки - веялки никому не интересны.
3- Необходимость продолжать модернизацию агропроизводства. Эти годы (когда балгодаря мораторию можно было не покупать землю, а работать на арендованой), дали возможность всем нам вложиться в покупки систем полива, хранилищ, теплиц, современных тракторов и прочего, что и сделало нашу страну достойным игроком мирового агробизнеса. Ну нужно думать, что процесс этот закончен. Нам есть еще куда вкладывать заработанное и если нам придется тратить эти деньги на покупку земли, значит процесс модернизации сельского хозяйства сильно затормозится. Кому от этого станет лучше? Перечислять не буду тех, кому станет лучше, но нашей стране точно станет хуже и каждому рядовому украинцу тоже. Ибо импортное продовольствие вам, уважаемые сограждане, не по карману, не душите тех, кто вас кормит отечественным, существенно более доступным по цене.
Но это ж не навсегда!
Были годы, когда реально денег свободных было много и у аграриев. Будут такие годы и в будущем (хочется верить). Вот тогда и будет смысл начинать продажу земель. Чтобы покупателями могли стать в том числе и те, кто эту землю намерен обрабатывать. Ибо вряд ли государству станет лучше, если сегодня я плачу арендную плату сотне бабушек из сел, а завтра я начну платить вдесятеро более высокую арендную плату скажем так какому то олигарху, который скупит эти земли (у нас просто нет сейчас возможности с ними конкурировать - нет этих чертовых свободных денег). А уж что-что а поднять арендную плату вдесятеро олигарх не забудет. Ибо, нередко это единственное, что он умеет делатьскупить задешево- монополизировать рынок (пусть регионально) и ломить монопольные цены.
Так что торопиться совершенно некуда. Дайте хоть немного времени отойти от жесточайшего кризиса связанного с потерей рынка и разрушением хозяйственных связей. А там уже можно будет и оценить благоприятность момента.
P.S. Что я забыл?? Ах, да.. Есть же чудный ответ на мои аргументы об остутствии свободных денег у фермеров!!! "Банки вам дадут кредиты под залог покупаемой вами земли"!! Сказочный аргумент!
Ну просто чудесная схема. Живу я сегодня худо бедно выкручиваюсь, зарабатываю и на покупку инпутов на наступающий год и на свое житье и на выплату аренды и что могу выделяю на развитие технологий выращивания. А теперь банк мне дает кредит под покупку земли - и я начинаю платить банку проценты по кредиту + немалые деньги за оформление кредита (все сталкивались? Все помнят как мало общего между декларируемыми процентами и реальными расходами по кредиту?) + ежегодно надо выплачивать и тело кредита! Это братцы на порядок больше получится чем арендная плата. А никто надеюсь не забыл как банк залог считает при выдаче кредита?? Три к одному! То есть покупаешь 300 га земли и банк берет ее в залог чтобы дать тебе денежек на треть суммы (да плюс обдерет тебя еще на всяких оплатах услуг банка+ страховках и всем том на чем традиционно обдирает).
При таких раскладах я бы на месте банков увеличил бы суммы оплат топовым блоггерам и продажным политикам, горлопанящим о необходимости срочно отменить мораторий - окупится.
Но нам за такие мерзости денег никто не платит и потому мы на столь столь заманчивое предложение не купимся.